Новый председатель НПГ: «Профсоюзный лидер, он посредник между нанимателем и профсоюзом»

ПОРТРЕТ

ZaharaU(ч5)


Юрий Алексеевич ЗАХАРОВ — Родился 2 декабря 1963 года, в Солигорске. Всю сознательную жизнь провел в этом городе, за исключением обучения в техникуме в Даугавпилсе (Латвия). Пытался поступить в Белорусскую сельскохозяйственную академию, не прошел по конкурсу, хотя техникум закончил почти с отличием. Перед службой в армии работал в Городском автопарке №3, слесарем по ремонту автомобилей. Служил за полярным кругом в Автомобильных войсках. Объехал практически весь Кольский полуостров. Вернувшись в Солигорск 1985 году начал работать на 4 РУ. Большую часть своей трудовой деятельности я проработал на горном участке №7 ГРОЗом, часто подменял машинистов. В 2009 году был избран в качестве председателя профсоюзной организации НПГ 4РУ на освобожденной должности. Женат, двое совершеннолетних детей. Живет в доме, который построил 14 лет назад в так называемой «Долине нищих» в Солигорске.


- Знаю, что вы, кроме садоводства и виноградарства, увлекаетесь чтением фэнтези и научной фантастики. Это так?
- Это так. Я вообще очень много читаю. К чтению меня приучила мама и, как ни странно, бабушка. Александр Дюма, Марк Твен, Джек Лондон, тогда читал в основном классику. Посещал читальный зал, не вылазил из библиотеки. Мой папа собирал тогда книги, это сейчас он читает, поскольку есть время на пенсии. Потом это увлечение перешло именно в направление фантастики и фэнтези.

- Почему?
- В этой литературе я нахожу ответы на свои вопросы в плане психологии. Какие-то моменты, через персонажей ты находишь ответы на те вопросы, которые тебя интересуют по жизни. На сегодняшний день с увлечением читаю «Ведьмака». Дети подарили на новый год все 8 книг.

- Какой любимый персонаж в этом произведении?
- Конечно Цири. Без вариантов. Очень разогнанный персонаж. И бандитка, и королевская кровь, бунтарка. Много проявлений характера персонажа. В каждой жизненной ситуации она имеет своеобразное проявление характера. Совершенно непредсказуемый персонаж.

Понимаешь, что это сказка, что это фантазия, но пытаешься этот мир перетянуть на себя, на свои условия и проблемы. Как бы ты поступал в таких моментах. Это уход от реальности и современных событий. Наша жизнь также проверяет нас на прочность, когда ты можешь что-то изменить, а когда ты можешь только наблюдать. Там, где мы можем, мы пытаемся приложить свои умения, старания, возможности, силы чему-то противостоять или чему-то помогать.

- Современный кинематограф тоже любите. Знаю, что смотрели сериал «Карточный домик». Там есть главный герой Френк Андервуд, коварный и интересный персонаж.
- Да, замечательный персонаж.

- У него есть фраза в первом сезоне «Лучше держать поводья, чем наблюдать с трибуны». Согласны?
- Конечно.

Цири, героиня романов Анджея Сапковского и Фрэнк Андервуд, герой сериала "Карточный домик"

Цири, героиня романов Анджея Сапковского и Фрэнк Андервуд, герой сериала «Карточный домик»

- Находясь на должности 2-го лица в НПГ, возглавляя профсоюзную колдоговорную комиссию, вы по сути находились на довольно влиятельной позиции, а прямую ответственность за профорганизацию нёс председатель. Возвращаясь к сериалу, сам Андервуд, нарушив свое правило и погорел. Зачем вы в столь тяжелое и скользкое время для организации вышли из тени на главную трибуну?
- Меня изначально к этому решению подводили многие люди, наверное, за полгода. Мне предлагали, даже уговаривали. Я до последнего не знал, какое правильное для себя принять решение. Проще делать то, что у тебя получается. И влиять на процесс и управлять переговорным процессом. Потому что мы это знаем. Ситуация архисложная на сегодняшний день. И может произойти раскол в организации, а на конференции вы видели какие имеются разнополярные мнения членов профсоюза. Сегодня есть два полярных мнения в профсоюзе и каждый по-своему прав. Чтобы объединить эти два мнения, найти золотую середину организации, сохранить то что достигнуто, попытаться объединить два лагеря, улучшить достигнутое. Только поэтому, видя к чему идет, я сделал для себя этот авантюрный шаг. Люди потом скажут – правильно ли я сделал, либо нет. Главная задача – сохранить то, что есть и попытаться сделать шаг на встречу друг к другу. Если не получится, то это тупиковый путь. Путь на раскол организации, а как следствие – это ухудшение всего остального: «социалки», материальной составляющей, политических решений и всего остального.

У меня получилось объединить людей с разными взглядами и мнениями в комиссии по КД. Разношерстные люди с разной точкой зрения. Но, на общий результат, когда мы работали, у нас получилось.

- Вы же понимаете, что это не тот масштаб?
- Конечно. Но я думаю у меня получится точно также, объединив разные мнения сейчас, выйти из этого профсоюзного кризиса.

- Во-первых, в своем предвыборном выступлении вы себе подстелили соломку сказав, что вы ничего не обещаете, что во многом освобождает вас от ответственности в случае если ничего не получится. Во-вторых, вас избрали не как посредника во внутреннем конфликте, а как представителя одного из лагерей. Поэтому какое обещание для вас более приоритетное?
- Нельзя разделить обе эти проблемы. Они взаимосвязаны. Мы говорим о членах профсоюза, которым нужны социальные выплаты, таких большинство. Есть часть организации, как мы их называем – люди идейные, которые говорят: «мы не за конфеты пришли в профсоюз». Для них важны другие цели и задачи: за равенство, братство, солидарность. Если мы будем смотреть на всё глазами одной из групп, мы упустим вторую группу. Поэтому нельзя делить эти вопросы.

- Ваше выступление по дискриминации в отношении членов профсоюза на протяжении 30 минут выглядело очень затянутым и очень подробным. Многие могли упустить суть и конкретику. Как обстоит ситуация с этой проблемой сегодня?
- Однозначно дискриминация есть! Мы о ней заявили, заявила о ней конференция. Нанимателю направили свои требования по прекращению дискриминации. Часть людей заявляли, подтверждали, приходили, выступали на встрече миссии (миссия международного профобъединения IndustriALL – авт). Люди боятся заявить это открыто.

Есть разные меры давления на человека, в том числе и психологического. В основном, ведь этим занимаются люди, которые состоят в Белхимпрофсоюзе, являясь активом профсоюза и злоупотребляя своим служебным положением и где-то профсоюзом. Одно дело, когда мы предлагаем людям вступить в профсоюз, рассказывая о своих сильных сторонах, с другой стороны БХП, в лице администрации, тоже самое делает с нашими членами, у которых было двойное членство. Это где-то 690 человек, которые вышли по этой причине.

- Но ведь не все, кто имел двойное членство вышли из НПГ. Из общей массы, подвергшихся давлению, часть вышедших из НПГ никогда не имела двойного членства. Так?
- Из тех 690 человек 99,9% вышли з НПГ. Часть из этих людей не пошла в Белхимпрофсоюз, они ушли из двух профсоюзов, как реакция на давление. Ушел от нас Трест «Реммонтажстрой» и порядка 200 человек мы потеряли, которые не имели двойного членства.

К нам так относились всегда. Мы были нелюбимыми все это время. Но, мы могли принимать новых членов профсоюза. Люди приходили к нам, не боясь каких-либо последствий, а сегодня у нас нет притока молодых. Старое поколение уходит на пенсию, те кто не боялись давления, кто отстаивал свои права. Состав работников обновляется молодыми, которые боятся перспективы, их уже напугали, что, если ты будешь состоять в независимом профсоюзе – у тебя будут проблемы.

- Проблема не в давлении, а в том, что люди боятся вступать?
- Да. За последние месяца два, наш актив подтверждает, что в основном ситуация стабилизировалась. Явного давления и дискриминации нет. Естественный отток есть, нет притока и каждый месяц наблюдается падение численности. Если отвечать на вопрос была ли дискриминация – да, была!

- Она есть?
- Не знаю. Для того чтобы ответить на этот вопрос надо посмотреть. 20-30 человек уходят, но это естественный уход. И если говорить о том, что сегодня продолжается дискриминация, я бы уже так не сказал.

Citaty (1)

- На конференции не было общего мнения о том, кто стоит за давлением и дискриминацией. У вас оно есть?
- Действительно ответа на этот вопрос нету. Его не существует. Мы хотим найти конкретное лицо, а его не существует. Это может быть власть, это может быть идеология, это может быть линейный персонал, который исполняет поручения руководства.

- Вы имеете ввиду гендиректора Головатого?
- А для чего Головатому это?

- Для полной и безраздельной власти на предприятии, наверное.
- Я думаю это не так. Конкретно генеральному директору не выгодно ослаблять позицию НПГ. Ослабив нас, он усилит позицию БХП. Когда между двумя профсоюзами возникают спорные моменты и у нас нет единства, нанимателю это всегда выгодно. Наблюдая за нашей войной между собой, он решает свои производственные вопросы. Если нас ослабить, автоматически укрепляется БХП.

Citaty (2)

- Так гендиректор член Белхимпрофсоюза и сидит в президиуме на их конференциях! О какой самостоятельной политике можно говорить?
- Нет. Мы говорим о том, когда мы занимаемся «отрезанием» части прибыли для КД. Вся организация БХП будет заниматься этим вопросом. Ведь многие хорошие вещи в КД – это заслуга обоих профсоюзов, когда мы договаривались. Пока мы не можем договорится – ничего не достигается. Поэтому я не готов сказать о том, что Головатому выгодно ослабить профсоюз, нет. Другой вопрос, что это выгодно идеологии, да.

- Отделу идеологии на предприятии?
- Она подчиняется идеологическому отделу города.

- А отдел идеологии на предприятии не подчиняется генеральному директору?
- По соподчинению он подчиняется, как зам.генерального по кадрам. Но идеология стоит отдельно рядом с предприятием. Есть идеологический отдел города, которому подчинены все идеологи всех предприятий. Городской отдел подчинен областному, а тот Администрации президента. Я думаю, что здесь проблема. Идеология нанимателя, БХП, страны, мы отличаемся от их идеологии. Цели у нас такие же, но методы решения вопросов другие. Мы в меньшинстве, а те, кто в меньшинстве, с ними несильно хотят считаться.

- Этих тонкостей я не знаю, но очень удивлен, что гендиректор к этому не имеет отношения. Может у вас такое мнение потому, что вы сидели по правую руку с ним в жюри на турнире по КВН? Даже Рыбак сидел дальше от Головатого чем вы.
- Так сложилось, тут никакой подоплеки нет. Кстати мы сами занимали места. Нам предложили занять места в жюри самостоятельно, еще администрации не было. Потом пришла администрации и села рядом с нами. Я привык как-то там подальше. Неловко было. Правая рука Головатого – Захаров (смеется – авт.).

- А до этого, на конференции, принимается решение о начале трудового коллективного спора. В каком состоянии находится этот процесс?
- 9 дней назад мы направили согласно инструкции по коллективному трудовому спору наши требования согласно Постановлению конференции, с четырьмя вопросами. Четыре пункта неисполнения колдоговора и по дискриминации. Эти два требования были выставлены нанимателю, как этого требует закон. Сейчас мы ждем в течении 10 дней на них ответ. Конференция уполномочила комиссию по ведению коллективных переговоров принимать решения по дальнейшим действиям. Получив ответ, будет принято решение. Все зависит от ответа.

- Если давление продолжится или возобновится в другой ситуации, профсоюз должен быть готов к этому и эти действия должны быть оперативные. Кроме трудового спора, имеются ли механизмы?
- Мы имеем возможность, согласно законодательства, вплоть до забастовки отстаивать свои права. Методов масса, но мы все понимаем, что все эти методы будут признаны незаконными. За всю историю нашего профсоюза ни одной забастовки не было признано законной. На моей памяти точно нет. Даже та, 44-х дневная, была признана судом незаконной.

Citaty (3)

Эта ситуация с коллективным трудовым спором на нашем предприятии она впервые. Чтобы конференция объявила – это впервые в истории нашей организации.

- Конференция также избрала вам трех заместителей. Вы уже назначили им функции и направления работы?
- Осознанно шел на трех замов, объясню почему. Изначально было три человека работающих в офисе, кроме председателя. На сегодняшний день, вопросы охраны труда нужно закрывать – это целое направление работы. Нужен человек, который будет заниматься только этим направлением. Этим будет заниматься Олег Мачульский, ему это близко, он знает и законодательную базу, и механизмы, как это решить. Я надеюсь, что у него это получится.

Вопрос коллективного договора. Мое мнение, что председатель НПГ не должен быть в комиссии по ведению переговоров. Опять же исторически так сложилось всегда, что наши все переговорщики всегда были «из окопов» — это простые работники предприятия необлечённые функциями. Это наше отличие от Белхимпрофсоюза, где практически 90% в комиссии сидят функционеры. Пока ставку я делаю на Николая Мисюченко. Сложно сказать, получится ли «ему вбежать в эту дистанцию», как говорил Александр Королев, поскольку человек этим никогда не занимался. Я хотел бы чтобы этот заместитель занимался надзором за соблюдением законодательства нанимателем. Сегодня масса будет документов, которые необходимо делать в связи с изменением Трудового кодекса. Особенно когда мы будем их изменять и согласовывать, чтобы люди не потеряли достигнутого нами. Николай Мисюченко, также будет заниматься культурно-массовым направлением.

Никто не будет спорить о том, что организационные вопросы Анатолий Рылов решает на ура. Он дока. Поэтому организационные моменты и отделение Петриковского ГОКа – это его часть. Сейчас придется выезжать туда, формировать там место дислокации. Проживание, кабинет, взаимоотношения с нанимателем. С кем организация будет взаимодействовать? Очень много непонятного. Когда с апреля-мая начнется прием людей, люди выйдут на работу, чтобы не опоздать, мы там должны уже быть. А вопросов, возникающих там, будет море. Анатолий Александрович выходит с отпуска 1 февраля и сразу приступает к выполнению своих обязанностей. Кроме того, он занимается жилищным направлением.

ZaharaU (2)

- Вы не раз поднимали вопрос по дополнительному пенсионному страхованию. И буквально на днях этот вопрос всплыл на заседании Совета министров. Какие у НПГ по этой проблеме имеются предложения?
- Это внесение изменений в 56 статью закона «О пенсионном обеспечении» об исчислении пенсий, чтобы в этой статье появилось дополнение – учитывать профессиональный стаж.

1996 год протесты шахтеров, 1998 год поход на Минск, 2002 год снова противостояние. Все три раза менялось законодательство, когда шахтеры, именно шахтеры, выступали за свои права по пенсиям и в закон о пенсионном обеспечении трижды вносилось изменение. В эту 56 статью.

На сегодняшний день шахтерская пенсия была увеличена почти на 50% и именно благодаря им шахтерская пенсия может составлять 1000 рублей. При условии 30 летнего подземного стажа и хорошего заработка.

В 2009 году выходит закон о ППС, который наш стаж во вредных условиях труда называет профессиональным стажем. И все люди, которые с этого времени работают под землей, у них уже стаж не вредных условий труда, а профессиональный. Соответственно то, чего мы добивались ранее – не существует. Сегодня люди, которые пойдут на пенсию, у них будет обычная пенсия, как в нормальных условиях труда. Сегодняшней «шахтерской» пенсии не будет. Я считаю, что это не справедливо. Поэтому мы предлагаем в статью 56 внести изменение.

- Эта тема очень важна, но молодёжь не всегда задумывается о старости. С чем НПГ пойдет к молодежи?
- Бывший главврач Денисевич говорил, что человек, который пошел работать в шахту – «стал в льготную очередь за досрочной смертью». Мы изначально идем туда понимая, что будем жить меньше. Да, мы будем зарабатывать больше, мы выйдем на пенсию раньше и пенсия у нас будет лучше. Молодой человек, который приходит из колледжа должен задуматься об этом.

Citaty (4)

С чем еще идти к молодежи? У меня нет ответа. Мы будем думать. Это проблема есть во всех профсоюзах. Люди не хотят вступать в профсоюз, особенно в Европе. Тут должно быть коллегиальное понимание и решение вопроса. Если люди сегодня идут в шахту за зарплатой, то им незачем к нам идти, потому что зарплата достойная.

- Они не ассоциируют эту зарплату с наличием профсоюза?
- Однозначно не ассоциирует. Сегодня молодые люди сами пытаются решить свои вопросы. Им не нужен посредник. Когда мы участвуем в «техминимуме» и там мы видим, что им не интересен профсоюзный посредник. Я спрашиваю – Почему? Отвечают – а зачем вы нужны? Те, кто работает не первый год на производстве, они уже понимают из чего построен профсоюз, как он работает, что он дает. Молодежь не понимает. Их задача: устроится на предприятие и получить сразу контракт, как только дали контракт, сразу дали соцпакет. Это рядом, это вместе. И он даже не осознает, что все эти блага ему дал не наниматель. В дальнейшем он поймет, что увеличение этих благ зависит только от профсоюза. Никакой наниматель тебе не даст ничего бесплатно.

- А для Вас, профсоюз — это посредник?
- Для меня нет. Я считаю, что профсоюзный лидер, он посредник. Он посредник между нанимателем и профсоюзом. Он пришел с вопросом к генеральному директору, начальнику цеха с вопросом. Он этот вопрос довел до администрации. А профсоюз – это мы все, объединенные общим делом, общей задачей для защиты своих трудовых прав. Наша молодежь, к сожалению, не то что бы не понимает этого, она не знает, как это работает. Возможно у наших профлидеров не хватает профессионализма и навыков в этом.

В бригаду приходит молодой человек, который ничего не знает. Он смотрит на своего наставника, который объясняет, что такое производственный процесс. Если наставник ему объяснит, что такое профсоюз и какой профсоюз лучше, со временем здесь (показывает на голову – авт.) складывается какое-то понимание. Через месяц-два этот парень придет в профсоюз. Ну а если в бригаде нет ни одного члена профсоюза, то о каком росте профорганизации может идти речь?!

Последние проблемы, которые решают наши освобожденные работники, тот же Саша Заплетнев, Коля Логойко, это проблемы забоя – «ПКашек», этих вот моментов. Поехали в забой и начали разговаривать с людьми. Открывается уйма вопросов нерешенных. И когда мы занимаемся ими, люди воспринимают тогда нас не как посредников, а заинтересованных в том, чтобы помочь им. Люди видят результат и поворачиваются к нам лицом.

- Получается, раньше люди не видели никого?
- Получается так. К нам, профсоюзникам, не приходили с этими вопросами, а знать все проблемы людей мы не в состоянии.

- Значит, профсоюзники должны сами идти к людям!
- Однозначно. Мы должны быть в гуще событий и людей. А у нас за последние несколько десятков лет, пока нам не позвонит человек, мы о ней не знаем. Вот здесь нет обратной связи между членом профсоюза и руководителем профсоюза, разного уровня. Мы приходим на рабочие собрания, мы на них присутствуем, говорим: ребята, задавайте вопросы. В ответ – «у нас все хорошо». Разошлись и в курилке начинается – нет перчаток, нет лебедок, нет ключей, нет зубков, нет ботинок. Чего вы молчали на собрании, где был представитель профсоюза?!

- Теперь все будет по-другому? Профсоюзники массово пойдут в народ?
- Я хотел бы, чтобы это применялось. У нас есть самостоятельные организации на рудоуправлениях, которые говорят: «У нас своя кухня и свои правила. Вы к нам не лезьте. Мы будем работать так, как нам удобно». Заставлять их работать я не могу. У них своя конференция и свой выборный человек, который работает так, как он привык. Спросить я могу за численность, почему нет прироста или имеется падение. Поэтому мне нужно брать его за руку и ехать к людям. Но меня на всех не хватит.

- Но у вас же теперь есть три заместителя, каждому по площадке.
- Может быть придется к этому и прибегать (смеется — авт.).

- Вы теперь председатель довольно самостоятельной, крупной профсоюзной первичной организации и у вас на этом же предприятии работают дети и супруга. В реалиях краткосрочной контрактной системы, через них, на вас может оказываться давление. Готовы ли вы к этому и задумывались ли, когда выдвигались?
- Я не думаю, что это может быть использовано. Поскольку мои дети довольно автономные. У них своя жизнь, своя судьба и свой путь. Когда они пришли на предприятие работать, я не настаивал не агитировал за НПГ. Они выбрали сами, где состоять. Кстати у меня супруга до сих пор находится в профсоюзе «химиков», где она в свое время была активным лидером. У нас к этому спокойное отношение в семье. Оба сына состоят в Независимом профсоюзе и это решение они принимали сами.

Я знаю, что это может быть. Я за это не беспокоюсь. Сегодня люди ищут оправдания своей нечеткой позиции, когда они сами не уверены в том, где надо находиться и как отстаивать свои права — вот тогда они ищут оправдание своему поступку. По большому счету 690 человек покинувших профсоюз, это те, кто испугались.

Citaty (6)

Людей с четкой гражданской позицией невозможно сломать. Им можно не заплатить премию, можно привлечь к ответственности за нарушение. Не нарушайте! Мы же всегда говорим, что профсоюзники и профактивисты должны быть примером для остальных работников. Чтобы показать, что его невозможно ни за что наказать.

- Для вас есть определенные табу, как председателя НПГ, которые никогда не позволите себе?
- Принципами не торгуют. Свобода, независимость, наша символика, наша история. От их отказываются либо дебилы, либо дураки. Нужно ценить то, что было. Хорошее, плохое… Оно было. Тот, кто забыл историю у него нет будущего. Если мне конференция поручит развернуться и пойти в другом направлении, к примеру, объединиться с Белхимпрофсоюзом — я скажу до свидания и положу партбилет на стол. Это не со мной! У меня другое мнение, я не согласен с тобой, но я буду биться за то, чтобы ты смог его высказать.

- Есть достижения за вашу профсоюзную деятельность, которыми вы гордитесь?
- Три крайних коллективных договора, которые я заключил. Но не я один это сделал. Команда из пяти человек смогла это сделать и за это можно гордиться. Уже почти десять лет наши работники и наши члены профсоюза имеют шикарный социальный пакет и социальные гарантии.

Citaty (7)

- Были ли моменты, за которые искренне стыдно?
- Наверное за то, что не смогли в свое время достойно обеспечить старость Ивана Юргевича. (после ухода на пенсию, по состоянию здоровья, у Ивана Вацловавича было 4 инфаркта, было принято решение от каждого рудоуправления перечислять по одной базовой в качестве материальной помощи первому председателю БНП. 4 РУ отказалось это делать – авт.). Ну и, наверное, когда я вместо работы в Исполнительном бюро НПГ 4РУ отошел от активной деятельности, хотя было время и мог бы помогать. Может быть пришел быстрее к осмыслению того, чего не надо делать или что надо делать. В 46 лет менять психологию тяжеловато.

- Вы член НПГ или БНП?
- Провокационный вопрос (смеется – авт.). НПГБ! Объясню, почему.

- Нет такого профсоюза, его в 1993 году назвали Белорусский Независимый профсоюз — БНП.
- Неважно. Нас так называют некоторые руководители до сих пор. Это был Независимый профсоюз горняков Беларуси, мы его формировали. БНП было собирательное название. Спроси, что такое БНП, мало кто знает. Скажи НПГБ – помним!

- Чего белорусам не хватает: дисциплины или свободы?
- Ни того, ни другого. Ответственности за принятое решение. Моя хата с краю, меня это не касается – это основная проблема белорусов. Посмотри на любую страну вокруг. Люди хотят жить лучше и за это борются, принимают решения. У нас же коллективная безответственность: «я не хочу принимать ответственность» — это не самая лучшая черта белорусов. Вы идите решайте, если победите — тогда я с вами, если проиграете – я же говорил. Каждый должен понять, что он ответственен за себя, судьбу своих детей, за то, что он сегодня сделает. Завтра от этого будет зависеть будущее. Основная масса не хочет этого понимать.

Беседовал Роман ЕРОШЕНЯ